Yo creo que Netanyahu ahora mismo, es verdad que es una persona con una deriva muy autoritaria.

¿qué opinas de él? ¿Cómo lo definirías?

Yo le definiría como...

Buena definición. Uno de los padres...

Siguiente pregunta. No, diría que es el padre del Israel moderno. Creo que ha sido en muchas en ese aspecto es un gran político. Creo que la labor que ha hecho a la hora de gestionar esta guerra ha sido una buena gestión. Ahora bien, es una persona que es totalmente asertiva y que no se anda con tonterías. Él está para sus ciudadanos, los demás le importan una mierda, con lo cual él está a proteger las vidas de sus soldados judíos, que además en Israel la vida del soldado, otra cosa también importante de Israel. Y que además marca mucho una diferencia... Una de las razones por las cuales yo soy bastante más team Israel que team Palestine, aunque reconozca los problemas de Israel y los errores de Israel, es que la vida del soldado en Israel es oro, es sagrada. Es el ejército que más cuida a sus soldados. De hecho, también es el único ejército del mundo donde los tanques, los tanques Mercaba, tienen el motor en la parte frontal para así proteger, que sirva como una protección extra a los soldados de cabina. Cualquier otro ejército pone el motor atrás. El motor es lo caro, es lo que yo quiero cuidar.

En Israel, la vida del soldado vale mucho más que en cualquier otro ejército, incluido los ejércitos occidentales. Pero y por ejemplo, Porque son muy pocos. No es simplemente por una cuestión de derechos humanos. Son pocos y caros. Son pocos y, por tanto, les tienen que cuidar.

Pero, por ejemplo, con el tema de los rehenes, no ha habido ningún tipo, parece, de intento de negociación o algo para intentar sacar a los que hay del día del ataque.

No hubo intentos de negociación.

Pero, hombre, pero claro, si haces un intento y lanzas 14 bombas, complicado que haya... Vamos a ver. Porque la mayoría siguen, en teoría, secuestrados por jamás.

Bueno, se liberaron unos cuantos y luego se asignan un cadáver. Y vivos quedarán pocos.

Se liberaron, principalmente, los estadounidenses. Porque en Estados Unidos, igual que en Israel, tienen ese pacto no escrito, ese acuerdo social, donde cada vida, da igual quién seas, qué has hecho. Si alguien te captura, te encontraremos. Y eso son cosas que están metidas en los valores del país.

¿y tú crees que Israel, que en este caso concreto, con los secuestrados el día del ataque, han hecho lo imposible por conseguir recuperarlos a todos? Yo creo que sí. ¿Tú crees también que han intentado.?

Yo creo que diplomáticamente no han hecho todo lo que podrían hacer. Y creo que Netanyahu, ¿se podría ¿Has haber conformado con una intervención mucho menor.

Eso vale, eso lo podemos discutir.

¿has sobrereaccionado, Israel?

Quizás, incluso sin llegar a llevar a cabo la intervención terrestre que ha sido claramente lo que ha separado, lo que ha perpetrado la masacre. No tanto porque por tierra los soldados maten a mucha gente, sino porque todos esos soldados reciben muchos bombardeos de cobertura, que es lo que acaba realmente acabando con los civiles.

A ver, yo creo que Israel probablemente ha sobrereaccionado. O sea, el problema con Israel es, lo que te digo, cuando tú pienses en Israel, tienes que pensar para ellos. Lo que ellos vienen a cuidar es la vida de los suyos, por encima de los demás. Lo cual es lógico. Vamos a ver, Netanyahu es el presidente de los israelitas, de los palestinos, ni de los estadounidenses, ni de los españoles. Pero digamos que mientras que un español, a lo mejor, tendría cierta empatía hacia otros pueblos, un israelí, no. Cosa lógica, si tenemos en cuenta su historia. También te lo digo. Entonces, Netanyahu va a cuidar de los otros.

Y no está de acuerdo en algo.

Y en ningún momento va a tener el más mínimo problema en atacar como haya que atacar. Y es una persona que es asertiva. Y es una persona que es... Y en general, el israelí Si sabe que vamos a terminar a puñetazos, ya está, empecemos cuanto antes y nos lo quitamos de en medio. Porque todo lo que yo alargue esta guerra, todo lo que yo me ponga que si negociamos, que si no negociamos tal, es tiempo en el que van a seguir matando los míos, van a seguir perdiendo vida de a los israelíes y no estoy dispuesto a aceptarlo. Un español como nosotros tenemos otros valores, somos un poquito más empáticos y por tanto este tipo de cosas, evidentemente, no las compartimos. Yo estoy de acuerdo con Borja en que Netanyahu se ha pasado en las formas, se ha pasado en las proporciones, en los tiempos. Pero es que tarde o temprano, iba a tener que terminar una situación así. Entonces, vamos a ponerlo de una forma un poco más bestia, más cínica. Podemos discutir si tendría que haber matado 30 000 o 25 000, o 20 000. Pero que ibas a haber tenido que matar a mucha gente, es que estaba clarísimo.

Luego, ya te digo, a lo mejor, mira, si yo hubiera estado ahí, pues habría intentado hacer un ataque un poco más suave donde mueran 20 000.

Yo entiendo el argumento.

Incluso los bloqueos, por ejemplo, no Por otro lado, se está matando por la bomba, se está matando porque no llega ayuda, porque la gente está en la calle, porque hace frío. Por supuesto. No hay ayuda humanitaria, hay hambruna. Ya no es solo que te mate porque te cae una bomba encima, sino porque tienes al lado a alguno que Con la pierna medio destruida, el niño llorando. No tienes un sitio donde dormir, va a llover.

Yo ahí es donde creo que debería haber permitido corredores humanitarios.

¿por qué no los ha permitido? ¿Porque tiene miedo que se le cuelen a alguien? ¿O por qué? ¿O para joder, o para destruir a jamás..?

Para ganar la guerra lo antes posible. Porque si pones un corredor humanitario... Es que hay que ser un poco cínico cuando analizamos estas cosas y luego ya vamos con los valores. Pero si yo estoy ocupando la de gaza. Y yo permito que haya un corredor humanitario, significa que mi enemigo va a estar mejor alimentado, con lo cual va a ponerme una resistencia mayor, con lo cual lo que podría ser una guerra de tres meses, en lugar de tres meses, son cuatro meses o cinco meses. Y esos dos meses extra son, a lo mejor, 100 soldados israelíes más que mueren. No.

¿no te parece una visión terrible por eso? Es decir, porque realmente las vidas humanas todas valen lo mismo. Entonces, poniendo la vida humana...

Ya, eso es lo que pensamos nosotros, Pero él no. Ahí es donde yo difiero con él. Y ahí es donde yo digo: No creo que sea un criminal de guerra, pero sí creo que alguna...

Yo creo que Netanyahu no es un criminal de guerra. Demasiado desproporcionado.

Es decir, por ejemplo, a Putin se le ha puesto de criminal de guerra y se le puso bastante rápido. ¿Por qué Netanyahu no? Porque seguramente hay Estados Unidos al lado. Una razón... Es una razón política.

No, hay una razón mucho más clara. Netanyahu no tenía otro remedio, se estaba defendiendo y Putin empezó una guerra que no tenía por qué hacerlo. Dos, yo creo que dentro de esta guerra de Israel sí que habrá gente que tendrá que ser juzgada. Tal vez no Netanyahu, pero sí el general que O el comandante que decretó tal ataque. O sea, si vamos punto por punto, ataque por ataque.

¿y lo serán, siendo Israel? Pues probablemente... ¿La comunidad internacional va a llevar a alguno de los militares o de los dirigentes ante la Aya, o no?

Lo dudo mucho, primero porque Israel no reconoce a la Aya, ¿no? Creo. Creo que no reconoce el tribunal. Ahora me pillo. Juraría que no. Pero aparte, a ver, yo aquí... Mira, es que se vio muy bien en el tema de Irán-Israel, se vio muy bien lo que es una respuesta proporcional. Irán atacó a Israel. Primero, Israel bombardeó la embajada iraní en Namastu. Pero vamos a Voy a entender bien, ya que hablas de lo de Irán, ¿por qué Irán ataca frontalmente y de forma clara al mundo a Israel?

¿cuál es el motivo?

Ahora, es que por acabar, para...

Sí, para que digas que hay tantas cosas, que es un tema muy complejo.

Se ve perfectamente la proporcionalidad. Tú te cargas a un general de mi ejército, yo te hago una lluvia de misiles que no te haga demasiado daño. Entonces, yo para responderte, te voy a reventar un sistema antiaéreo en otra base militar tuya. Y al final, más o menos, mantienes la proporción. Es este juego también que hace mucho la OTAN con Rusia, de tú me haces esto, yo te hago lo otro, pero siempre vamos más o menos ahí. El problema que ha pasado en en Gaza, es que esa proporción no la ha habido. Es decir, al gran ataque de jamás del que hablamos antes, se ha respondido, para mí, con una desproporción bíblica que para nada está justificada y que para nada colabora a mantener la paz y la estabilidad en la región.

Pero, ¿y qué hacen?

Yo creo que un ataque, por ejemplo, la campaña aérea que se hizo previa a la invasión terrestre, como respuesta, que fue bastante dura, como respuesta era una respuesta proporcionada.

A partir de ahí, te estás pasando. No, pero es que esto no es un ataque de respuesta. Es que hay una diferencia entre tú me atacas y yo te... No, no, no. Aquí es...

Voy a acabar contigo.

Tengo un desafío existencial que es jamás... Que me acaba de lanzar un ataque brutal y puede que no sea el primero. De hecho, lo más probable... Pero eso, que no sea el último. Es más, lo más probable es que vuelva a lanzarme otro ataque. Es más, lo más probable es que intente aliarse con los iraníes, con headball, a con no sé qué. Entonces, no puedo permitirme que estos señores sigan existiendo.

Es que tu única opción es provocar tal carnicería que hace que ese desafío existencial, en mi opinión, no esté justificado y podemos hablar de... Y de hecho se habla y puede estar abierto el debate de si Netanyahu es un criminal de guerra o si hay un genocidio. Y lo entiendo porque es que tú has elegido... O sea, el poner por delante la vida de los tuyos ha requerido de una acción tan desproporcionada que me parece que ahí estás perdiendo totalmente el relato.

Pero es que el problema es bien. Y entonces, ¿qué haces? Porque si hace eso que dices tú, simplemente venga, un ataque aéreo, ojo, que un ataque aéreo en gaza mueren unos cuantos. De hecho, probablemente mueran más en un ataque aéreo que en un ataque por tierra donde puedes ir de forma selectiva, casa por casa y decir... Bueno.