Martin Scorsese, que yo creo que tú lo adoras.

Se comenta.

Se comenta por ahí. Dijo de las pelis de superhéroes que era un parque de atracciones y mostró claramente su desagrado por ella. Así fue claro y es un tío que ya con la edad que tiene y quién es, le se la pela todo. ¿Qué opinas tú de esto? ¿Estás más a favor de ese concepto que él dice, de que esto es un parque de atracciones, en el que te van guiando y poco más? ¿O crees que hay Que tiene valor cinematográfico.

Yo creo que él no negó que pudiera tener valor cinematográfico, y lo tiene. Sucede algo con las declaraciones de Scorsese y con las de casi cualquiera, que es que tú puedes entender lo que trata de expresar a través de lo que dice, o puedes quedarte en la literalidad de lo que dice con actitud de tuitero, tratando de ver las fallas al argumento para ver cómo contravenirlo y ser el más listo de la clase. Si tú observas el mundo con una lupa que te permita enfadarte, vas a acabar sobre entrenado en el arte de enfadarte. Y vas a estar todo el rato capturando posibles detalles a los que podrías afianzarte para sentirte ofendido. Y lo que él quiso decir, creo que es bastante claro, que es el cine tal y como yo lo entiendo, el cine tal y como yo lo he vivido, tal y como lo he visto, es cine de seres humanos. Y Y afecta a determinadas emociones que se plantean de una forma nueva o vívida que me hace experimentar cosas y vivir de forma vicaria cosas. Y estas películas, y creo que incluso añadió, no lo sé, incluso creo que añadió algunas muy buenas, creo, no lo sé, si es completamente literal o no, son más bien un parque de atracciones, en el sentido de que ofrecen sensaciones o reacciones físicas ante cosas, más que la exploración de sentimientos.

Los sentimientos humanos densos, que es lo que yo aprendí a amar yendo al cine de Elia Cazán o de aquí fuera, y el que yo expreso a través de mi cine. Y a eso se refería, creo, cuando dice: Esto no es lo que yo llamo cine. Si tú entras en la literalidad: Ahora quién decide lo que es cine. ¿Qué pasa? Que si vuelan no es cine.

Sí, mucha gente se enfadó con Scorsese y le metió mucha caña por eso.

Sí, luego él hizo un artículo, creo que New York Times, explicando que al final es casi peor, porque da más argumentos para: Entonces... Que eso continúe. Siempre hay un párrafo que es: Entonces... Pero lo que él dice es cómo lo él vive, cómo lo siente, y qué piensa de todo esto. Y es verdad, en ese sentido, lo que él dice es verdad. Yo no te estoy diciendo: Esto es carné de cine y esto no le llamemos cine. No, no lo creo. Hay tortilla para todos. Pero es como lo que hablábamos antes de según qué serie es. El cine, si fuera yo el que hiciera la declaración polémica y yo definiera cómo lo vivo como espectador o como autor, el que a mí me interesa, muestra la mirada individual de alguien sobre algo y lo hace explorando su lenguaje de una forma profunda. El cine de los grandes maestros, que aprendí a amar, los que configuraron mi idea mental de cine, que es la mía, no es la definición del diccionario, son las películas de gente que tomaba decisiones de acciones todo el rato, y era esta y no otra. Y hay otro tipo de cine que es de comité o es de cobertura, es decir, pongamos la cámara aquí, aquí y aquí, uno general, todo desde todos los puntos de vista y se lo damos a un montador y que esto lo apañe y que lo organice de manera que se entienda lo que suceda y que es interesante.

Algunas de esas historias hechas así o serias hechas así, son impersonales, no las ha hecho nadie, pero pueden ser entretenidísimas, apasionantes, estar bien escritas, enganchar, hacerte desear acabar un episodio y ver otro, que ese es otro tema. Pero si a mí me dijeras qué es lo que tú respetas profundamente, es a esos narradores que manejan la narración de una determinada manera. Igual que lo que respeto profundamente es a los escritores que manejan el lenguaje y la propia sensorialidad de las palabras y el arte de la evocación y de la sensorialidad y de la resonancia para trascender la trama y envolverme en otro tipo de universo en el que fluyo sin saber muy bien cómo a través de cierta forma de belleza. Déjame ponerme cursi a estas alturas.

Sí, hombre, ya con lo que llevábamos, ponte cursi, pero tranquilamente.

Entonces, te diría eso. Y alguien diría: ¿Y qué pasa? Que un thriller no es literatura. Y diría: No, ya está el snob de el turno. Vale, vale. Intenta otra cosa. Intentar decirte que es para mí esto.

Yo no creo que haya sonado Snop. Sinceramente, sonabas más Snop con ocho años que actualmente. No, yo creo que lo que intentas decir al final tampoco no es ninguna cosa más allá de que te gusta que el autor de una obra tenga una visión, una visión, la que sea la suya. Y que es verdad que mucho cine de este de superhéroes no es cine de autor, no lo es. Te puede gustar más o menos, pero no es de autor. Incluso cuando Sam Raimi se mete ahí, no es el Sam Raimi puro o el que tú lo has visto en mil películas. Es un Sam Raimi domado, muy domado. Se nota un poquito más, pero no es lo mismo. ¿Hay alguna peli de superhéroes, porque es lo que ha dominado el cine los últimos 10 años, que te haya gustado? ¿Es un cine que sueles consumir Aunque sea guilty pleasure o no, no te llama la atención y no lo ves, por lo tanto.

Me llama poco la atención, hoy por hoy. Es decir, me llamó mucho la atención el Superman de Donner y si con atención lo que hizo después Richard Lester. No me interesa nada el Batman de Tim Barton, los Batman de Tim Barton. Aunque a Tim Barton lo respeto y respeto su inteligencia y su mirada, lo que hace a través de Franklin Winnie o como productores que empezó el día antes de Navidad o Big Fish, que me parece que es una belleza por muchas razones. Otras peluras de Tim Barton no me gustan tanto, pero a él lo respeto mucho, son cosas distintas. Desde luego, lo que hizo después de Tim Barton, quien llegó...Bueno.

En su májer. En su Májer. Que era otro tipo de cine...

Me interesaba muy poco.

Sí, el fútbol, Kilmer y George Clooney, los dos. Antes de que llegara... Que llegara Nolan, fueron ellos dos, ¿no? Sí.

El primer Nolan me gusta mucho Batman Begins. Me parece que en los primeros 20 minutos de Batman hay mucho más cine que en todos los cinco Badmans previos. Dark Knight me gusta mucho. No entiendo nada. Me pasa como que no entiendo nada. No sé quién es la familia de los Cazale, no sé quién es. Y no, me importa, me da igual. Tú salta aquí, tú lo que sea. El tercer Batman creo que es... Es la más floja, me parece. Lo más cerca que ha estado en Holanda hacer una mala película.

Sí, a mí no me acaba de convencer.

Creo que esa película no está bien y ya está. Entonces, como ves, unas y otras no. El primer Vengadores me resultó refrescante. ¿Sí, lo viste? Sí, no. Yo me bajé en el... Yo me bajo cuando ya no sé en qué temporada estoy de Vengadores. Cuando yo ya no sé si es Capitán América 6, Vengadores 3, o ahí es cuando digo: Chicos...

Ya ahí me he perdido.

Claro, para eso la tele... O sea, si yo me tengo que acordar de quién arrancó una ciudad y yo no me voy a acordar. Estoy seguro que hay gente que sí, que se lo sabe: No, pero ahí hay un cruce.

Tienes que ver Thor 2, porque luego eso empalma con Doctor Strange, que empalma con Iron Man 3.

Ya me siento como los tebeos cuando ponían ver, Spiderman número 32, que yo lo leía y decía: Va a leer tu abuela. A ver si ahora tengo que estudiar.

Claro, sacarme las oposiciones para leer cómo es.

Para lerme el hombre araña.

Para un tío que hace así.

Me lo juras. Pues eso me pasa. Si yo veo a gente flotando y me dicen: Acuérdate de cuando la ciudad de Segovia empezó a flotar, Pero aquí dices no. Yo no me acuerdo.

Pero disfrutaste alguna, o sea que podías disfrutar.

La primera la encontré muy refrescante, rodada por no sé quién, porque son películas que no están rodadas por nadie. No, era Joss Whedon.

Era Joss Whedon, sí. Pero bueno, sí que el estilo es...

Pero en términos de estilo, está rodada por un equipo. Pero había cosas de mirada que eran muy divertidas. Hull, que era... En ese momento había tanta gravedad con Nolan que se recibió con mucha alegría que alguien no se lo tomara en serio.

Y que los actores son buenísimos.

Los actores son estupendos y se empezaron a comprar casas mucho más grandes de las que tenían porque le pillaron el truco y vieron cómo era. De repente, la masa parece Obélix. Me hizo mucha gracia.

Robert Downey me encanta porque una vez acaba con Iron Man, dice: Ahora voy a por el Oscar. Y ahí lo tiene.

Y ahí lo tiene. Además, una bibliografia que casi habla de eso. Y el propio Michael Keaton fue Batman. Entonces, hay un juego muy interesante con eso. Es una bibliografia estupenda, además.